嘉 賓：郝亞明，南開大學人權研究中心教授
采 訪：中國人權網 賈璞玉
采訪時間：2020年10月15日
中國人權網：美國一直自詡為“人權標桿”，把“人人生而平等”掛在嘴邊，教訓他國如何行事。但自新冠肺炎疫情暴發以來，美國國內的疫情形勢日益惡劣，社會矛盾也不斷加劇，不僅如此，美國政府也不斷破壞國際范圍內的抗疫合作，可以說這次疫情徹底撕下了美國的虛偽面具，美國的抗疫表現也讓國際社會看清了美式平等的虛偽性。今天，我們非常榮幸的邀請到南開大學人權研究中心的郝亞明老師，跟我們一起分析審視一下所謂的“美式人權”。郝老師，您好！
郝亞明：你好！
中國人權網：面對這次新冠肺炎疫情，中美兩國分別采取了非常不同的抗疫防控措施，您能從人權角度跟我們分享一下中美抗疫模式的這種差異嗎？
郝亞明：的確是這樣，美國在醫療技術、醫療設施和醫療理念上，都是世界領先的，而且美國疫情的集中暴發相對較晚，他們本身是有這個實力和有時間窗口去做好應對的準備。但是現在我們卻看到，美國成為了全世界疫情的中心，無論是患病確診的數量以及病亡人數的數量都是世界最多的。
從人權角度來分析，中國很明顯體現的是一種以人為本的人權理念，以人民為中心的人權觀。面對突如其來的疫情，中國政府采取了一切有可能、有必要的措施去防控疫情，以此來確保人民群眾的生命健康安全。從武漢這種千萬級人口大城市的封城，再到異地大規模調動醫護人員參與救治，建立方艙醫院收治一般癥狀的病人，再到社會上的普遍參與，比如說居家隔離、社區管控，比如說近期中國每當一個城市出現病例，政府就會采取全城核酸檢測的方式。這樣不計成本、不計投入，最終目的就是為了保護人民的生命權與健康權。
相對而言，美國的人權從表面上來看，秉持的是西方傳統的自由主義的人權觀。實際上，美國的很多行為，他的很多抗疫措施背后，在個人自由的幌子之下，還潛藏著很多的或者掩蓋了很多的政治利益和經濟利益的考量。比如說，我們可以看到他要保證股市的繼續往上的運行狀態，保證一些特定企業的運行。當然還要包括政黨的一些利益，包括總統大選，這些考量都是摻雜其中的。
中國人權網：那您認為關于新冠肺炎抗疫，自詡“人權衛士”的美國應該做什么樣的反思呢？
郝亞明：談到美國在這次疫情中間應對不力，包括對人權保護這一方面做的不是那么到位，他有很多值得反思的地方。總結下來，就從理論和實踐兩個方面來談一談。
從理論上來說，美國的人權觀有革新的必要。因為片面的自由主義人權觀，并不能涵蓋人權的全部內容。就拿這次新冠肺炎而言，面對這種高傳染性，如果以個體自由的名義拒絕、排斥強制性的防疫措施，它帶來的后果是什么？它不僅是對個人的一種影響，還影響到他人的健康（權），影響到集體的健康（權）。我們進行權利排序，如果過于強調個人自由的價值，事實上就會忽視或者阻礙對其他權利的保護，我想整體上達不到真正保護人權的目的。
從實踐上來看，“美式人權”需要反思的是比較強烈的工具性。“美式人權”并沒有他自己宣稱的那么美好，那么善良，那么崇高。美國經常在國際事務之中秉持雙重標準，經常以人權作為工具去攻擊非同盟國，對本國或者盟國的人權問題視而不見，這是他虛偽性的一面。在這次新冠肺炎疫情中，可以看到美國在應對國內人權問題的時候，也體現出了非常明顯的工具性。我在前面也談過了，在個體自由的背后，隱藏著政治和經濟利益在里面。一定程度上，美國在這次疫情應對中，人為的造成了個人自由與強制防疫之間的沖突關系。美國需要反思，在人權事務中要放棄工具化的做法，切實回到人權保障的軌道當中來。
中國人權網：美國一直對外宣稱是“自由和人權的燈塔”，但在這次抗擊疫情過程中，他們非但沒有保障好本國人民的生命健康權，而且拒絕與國際社會合作共同抗疫，讓很多人大跌眼鏡?？梢哉f，這次疫情徹底撕下了美國以及他的“美式人權”的虛假面具。我們應該怎么認識“美式人權”的真面目呢？
郝亞明：你的這個問題我還是結合疫情來談。美國在本次新冠肺炎的防疫過程中，體現了三個特征，我把它總結成不平等、不科學、不擔當。我想從這幾個方面也能體現“美式人權”的虛偽性。
首先來談一談美國在新冠肺炎疫情中人權保障的不平等性。
在美國疫情防控早期，在是否感染新冠肺炎病毒的檢測機會比較難得的時候，只有一些達官貴人、社會名流、或者像NBA球員這樣的一些巨富階層，才能夠享受到這樣的檢測。即使是在后期，檢測機會已經比較普及的情況下，美國的一些新聞媒體通過調查發現，在白人社區里邊，這種檢疫機會、檢疫材料的獲得，相對于少數族裔社區而言，有很大的優勢。
除此之外，不平等還體現在老年人口、貧困人口、少數種族人口。他們在疫情防控中也處于非常不平等或者非常弱勢的地位。這次美國的養老院死亡率、患病率是非常之高的?！度A盛頓郵報》報道，美國在養老院之中的人口居民以及工作人員，死亡的人數高達7.7萬。這就是說，包括養老院在內的美國長期照護機構之中的人口，只占美國總人口的1%，死亡率卻高達30-40%。
對于貧困人口也是這樣。疫情暴發之后，對于沒有經濟保障能力的貧困人口而言，他們不得不每天繼續工作。由于美國社會沒有采取嚴格防疫或者限制性措施，他們的工作環境實際上是比較差的，比如說公共交通的司乘人員、清潔工人、售貨員，都是屬于低收入群體，他們受到疫情的影響非常嚴重，感染率是非常之高。
還有一個大家非常關注就是少數種族。美國CDC（疾控中心）的統計數據可以看到，拉美裔的新冠肺炎的感染率是最高的。在CDC各州的統計數據中，非洲裔因感染肺炎的致死率都是最高的，死亡率是他在州總人口中所占比例的2倍以上，有的3倍，甚至有的超過了4倍。
第二個我想談一談（美國）在新冠肺炎疫情中，人權保障中存在不科學性的一面。他很多的應對，是遵循的一種政治化的邏輯，而不是科學化的邏輯。比如說是否佩戴口罩這個問題，在美國社會，從比較早期，可能會以保障個人自由的名義拒絕戴口罩，后面進一步發展成了具有政治含義的。同時，社會上還存在一種對新冠病毒嚴重性和危險性的誤導，流傳新冠肺炎跟流感差不多。包括他們的國家領導人在內，提出喝消毒液、注射洗手液這種方式去抗擊新冠肺炎的一些令人啼笑皆非的建議。
第三個我就談一談在新冠肺炎疫情中，美國在人權保障中的一些不擔當。美國政府在這次新冠疫情的防控中，可以說是“徹頭徹尾的失敗”，但他并沒有反思，為了擺脫自己的政治責任也好，或者出于其他考量也好，把精力不斷用于指責中國，所謂的“武漢病毒”“中國病毒”“功夫病毒”，最近又提出一個“中國詛咒”，這樣的話語頻繁從特朗普、蓬佩奧這些人口中冒出來。這些言論表明什么？顯示美國政府對內缺乏政治擔當，不敢直面問題，最終影響到他們對國內疫情的控制。對外而言，顯示美國缺乏大國擔當，在這個亟需全球共同攜手來應對新冠疫情的局面之下，卻片面的、無理的指責中國，影響到世界團結或者秩序。
中國人權網：談了這么多差異和不同，您認為中美兩國或者是世界各國怎樣做才能夠更好地保障我們每個人權利的實現呢？
郝亞明：在保障人權上，人類是具有共同利益的。這也就是我們中國一直強調的以人類命運共同體理念去促進世界人權治理。人類面臨著越來越多的共同挑戰，像氣候問題、戰爭問題、核問題，還有一個非常重要的就是未知的病毒。這一次的新冠肺炎就給我們敲響了非常嚴重的警鐘。人類的利益是一致的，我們只有攜起手來，才能夠去對抗人類共同的挑戰，維護人類共同的利益，否則我們就會付出非常慘重的代價。只有秉持人類命運共同體的意識，站在人類利益一致的高度，才能夠在世界人權治理上走出一條合作的道路，一條光明的道路。
中國人權網：作為世界第一大經濟體，美國政府不科學、不平等、不擔當的疫情防控工作，讓民眾付出了慘重的代價，嚴重侵害了美國人民的生命權和健康權。正如美國著名學者弗朗西斯•福山指出的：“政客將疫情視為攫取權力和黨派利益的契機，代價則是眾多美國人的生命。”美國一向自詡“人權教師爺”，但他在抗擊新冠肺炎疫情中的糟糕表現，無疑是打了自己的臉。
感謝大家的收看，我們下期節目再見！
京公網安備 11010102003983號