嘉賓：錢錦宇，西北政法大學人權研究中心常務副主任
采訪：中國人權網 賈璞玉
時期：2020年11月17日
中國人權網：當前，新冠肺炎疫情仍在世界蔓延，各國政府對疫情防控越來越重視，采取的措施也越來越有效，通過全球治理應對疫情的呼聲也越來越高。這次疫情給人類社會帶來的沖擊是巨大的，它迫使人們對如何及時有效地應對全球公共衛生危機進行反思。今天，我們非常榮幸地邀請到西北政法大學人權研究中心常務副主任錢錦宇老師，跟我們一起分析一下，這次新冠肺炎疫情給全球公共衛生治理帶來的啟示。錢老師，您好！
錢錦宇：你好！
中國人權網：錢老師，您認為這次新冠肺炎疫情暴露出全球公共衛生治理存在著什么樣的風險呢？
錢錦宇：確實如你所言，這次的全球新冠肺炎疫情，是在全球風險社會中的一場巨大的公共衛生危機。現代化的推進，一方面在塑造著一個更加便捷、更加豐富、更加幸福的社會狀態，但是另外一方面，現代化的過程本身就在蘊含和催生著一種現代化的風險。從切爾諾貝利的核災難，到日本福島的核泄漏，從美國的22萬噸級的卡迪茲原油運輸船的原油泄漏，到印度博帕爾的農藥加工廠的毒氣泄漏，這樣大規模的區域性的風險來看，現代化的推進并沒有一勞永逸地解決人類社會面臨的各種風險。相反，它還醞釀著或者催生了一些新的風險，我們把它叫現代化風險。
本次新冠肺炎疫情在全球化加速的進程之下呈現出來，可以說是一種比較典型的全球風險社會中的一種現代化風險。這次新冠肺炎疫情的暴發，不僅對于全人類的生命和健康造成極大的威脅，同時對全球的政治、經濟等等產生了嚴重的沖擊。在應對這一次的新冠肺炎疫情的全球暴發過程中，全球各個國家的治理體系和治理能力都受到一次考驗，對于我們的公共衛生防控體系和能力也是一次檢驗。
但在這次檢驗過程中，我們發現全球公共衛生治理體系和能力還存在著諸多的問題。
首先，我們可以看到的是保障不力。盡管中國取得了舉世矚目的防控成效，但是全球性的公共衛生保障或者防控體系保障不力這個現象很突出。截止到11月16日，世界衛生組織公布：全球的確診病例已經達到5400萬，死亡病例已經超過130萬，這是第一個風險。
第二個風險就是全球公共衛生防控系統存在著運行不暢。為什么會這樣呢？一方面，由于世界各個國家經濟社會發展水平不同，政治體制和政治發展道路不同。（另一方面，）防控的理念和策略、措施不同，醫療資源的有效供給程度不同。這就帶來全球性的新冠肺炎疫情的防控實效呈現出一種不均衡或者不平衡的態勢。各個國家表現是完全不一樣的。比如說，我前段時間出差回來，出租車司機和我聊起新冠肺炎的防控，他說：“這次全世界的新冠肺炎疫情的暴發和蔓延，讓我真正感受到了社會主義真正把人當人，資本主義真正把錢當錢。”我說：“何出此言啊？”他說：“咱們國家這個檢測費用、治療費用，老百姓完全可以承擔，甚至有的地方是免費的。在資本主義國家，像美國，基本上普通民眾是承受不起的。”他這個話給我印象很深刻。
第三個問題就是我一直很關注的防控理念，會帶來的一些結構性的問題。其中一個結構性問題就是對全球公共衛生防控體系的沖擊和弱化。因為在不同的防控理念之下，各個國家的疫情防控的實效不一樣。有的國家防控實效很弱，甚至是很差，迫于國內的壓力，它可能就要不斷地甩鍋，找替罪羊。世界衛生組織就變成了一個替罪羊，以世界衛生組織為首的全球公共衛生防控體系的權威性、主導性，不斷地受到質疑和削弱。
中國人權網：當前，全球疫情還沒有得到有效地遏制，在一些國家和地區甚至出現了第二波疫情，這也說明了全球衛生防疫存在著很多困難，治理困境也凸顯出來。那么，全球公共衛生治理體系具體面臨著什么樣的挑戰呢？
錢錦宇：全球衛生防控體系，它的核心或者它的主導者是世界衛生組織。世界衛生組織的宗旨在它建立的時候就很明確，是推進傳染病的防治和地方病的防治，這是它的宗旨之一。但是很遺憾的是，在制度設計的時候，并沒有賦予世界衛生組織有實現上述宗旨的權威和權力，不僅沒有獲得，在部分國家甩鍋的情況下，在不斷污名化的情況下，它的這種權威和權力還在不斷地被弱化，這是面臨的第一個挑戰。
第二個挑戰從制度供給的角度來看，面對全球性的疫情蔓延、疫情暴發，以聯合國為代表的國際規則的供給者，能否提供有效的、充分的應對全球疫情防控的國際法的框架和體系，這是我很關心的一個問題。而現在的實踐效果來看，沒有提供全球規模的協調防治和聯防聯控的制度體系，缺乏合法性的行動依據。
第三個挑戰還在于理念。這可能才是至關重要的，為什么這樣講？因為，理念是行動的先導，全球公共衛生危機的防控能否取得實效，關鍵在哪？關鍵在于是否有有效的行動，而這個有效的行動源自于什么呢？有效的理念。但是，很遺憾的是，目前由于各種因素，不僅是疫情本身的因素，包括經濟社會發展的因素，包括政治意識形態的因素的干擾，全球范圍內還遠遠沒有達成關于全球防控的一致的理念和認識，我覺得這是個大問題。從中國的聯防聯控的策略，到美國和部分西方國家的“群體性免疫”的策略。從中國的健康碼政策，到美國或者部分西方國家的“無口罩運動”。大家一定注意到，最近美國圍繞總統大選爆發了大規模的游行示威，在游行示威中很少有戴口罩的。防控理念歸根到底是什么呢？還是在于是否對人的生命健康有足夠的尊重和切實的保護，是否對科學有足夠的尊重和遵循。實際上，背后是這樣的一個問題。
中國人權網：您認為如何能切實推進全球公共衛生治理走向深度合作呢？
錢錦宇：我們應該對焦在面臨的風險和挑戰是什么。如果說我們從主體到行動，到制度，到理念都存在著改進的空間的話，我想可以從這幾個角度去探討。
首先，還是理念的問題。要切實地取得全球抗擊疫情的實效，首先要達成一致的理念，而這種理念必然是以科學和對人的生命健康和尊嚴的尊重為基礎和起點的。在這樣的基礎之上，首先要否定那種排斥合作共贏、排斥科學防疫的觀念，表現在國際政策中就是單邊主義，以及逆全球化或者反全球化的理念。在這個基礎之上，我們應當尋求能夠有利于合作共贏、多元共治、合作分享，或者說共同分享合作所帶來的紅利的治理模式。那么，這樣的模式需要什么樣的理念指導？在現有的國際治理的理念之中，我們國家提出的人類命運共同體理念，應當是具有積極意義，而且是重大積極意義的。
從制度角度來看，應當是在捍衛國際組織的權威和提升它的有效性權力的前提下，推進制度供給。那么，這個制度供給的對標是什么？就是有效地推進協調防疫和合作抗疫的國際法的制度體系。我們說在全球防疫過程中有法可依，這個“法”首先是國際法。
從行動上來看，有國際法的依據，在這個依據之下，有效地推行全球范圍內的聯防聯控。
新冠肺炎疫情作為一種現代化風險，它本身的一個特點是什么呢？全球性。在全球化的今天，現代化的風險之所以被稱為現代化，就是它的全球性。一次污染不是一個小區域的污染、小面積的污染，比如說原油泄漏，比如說核輻射，這些都是全球性的問題，新冠肺炎疫情也是這樣。所以，我們需要一種全球性的視角，全球性的制度，全球性的制度的供給和實施來保障。
最后一點就是在全球疫情防控過程中，不斷推進政治互信。不要把疫情防控過度地意識形態化和政治化，這種做法是極其錯誤的，最終受損的將是全人類。要秉持一種負責任的態度，一種國家態度，一種文化態度來看待疫情防控，在人類命運共同體的理念主導之下，推動合作共贏的防控模式、防控行動，實現全人類的幸福生活。
中國人權網：人類終將戰勝疫情，但重大公共衛生突發事件對人類來說不會是最后一次。新冠肺炎疫情以一種特殊形式告誡世人，人類是榮辱與共的命運共同體。重大危機面前沒有任何一個國家可以獨善其身，團結合作才是人間正道。歷史和現實都告訴我們，只要國際社會秉持人類命運共同體理念，堅持多邊主義、走團結合作之路，世界各國人民就一定能夠共同攜手應對各種全球性問題，共建美好地球家園。
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